Если люди по зову сердца пошли по пути, указанному одними олигархами против других олигархов, то это не Революция достоинства

22 января 2018

2796

Если люди по зову сердца пошли по пути, указанному одними олигархами против других олигархов, то это не Революция достоинства

Корогодский: Мне нравится смотреть на эффект, который это производит на деловых переговорах, – расслабляющий эффект. Люди сразу "плывут" при виде необычной одежды, а оказывается, что это серьезные бизнес-переговоры, и они в проигрыше.

- Я это делал для себя, но выяснил, что это еще и по бизнесу помогает.

- Я не могу назвать это капиталом, но на сигареты в детском возрасте я начал зарабатывать именно картами.

- Год или два я увлекался более, чем это нужно было, игрой на тотализаторе. Но это было настолько давно и настолько в прошлом, что я уже не могу сказать, когда это закончилось.

- Таких нет.

- Янукович никогда хорошо не играл в карты. Играл и хорошо играет Игорь Суркис, но я не знаю, достаточно ли он на олигарха тянет. А так никто серьезно не "катал".

- "Крутым" для кого? Как "катающий" олигарх, возможно. Я же жил не среди олигархов, а среди "катал". И там не было такого авторитета, как Ринат Ахметов. Он хорошо, крепко играл, и я крепко играл, но это не значит, что я авторитет в игровом мире.

- Тысяч 30-40 долл. Но это бурные 90-е.

- Что мы в очередной раз пробили дно. Не может человек, не имеющий официальных доходов, показывать такие состояния. Это верх цинизма. Кто-то "живет" на деньги жены, кто-то – на деньги водителя, кто-то – на одолженные, квартиры подарила теща. Я, кстати, в свое время написал двум политикам бумаги, что я им одолжил по миллиону долларов. Они попросили на всякий случай. Но это было лет 15 назад. Дело в том, что у меня "белые деньги", с которых заплачены налоги в Украине.

- Бизнесмен никогда за это не возьмет деньги. Заплати деньги государству – и у тебя белые деньги.

- Мы вообще никогда не сталкивались. Все знают, что у нас жесткая политика, мы не вступаем в переговоры с террористами. А я считаю их террористами. Люди, которые приходят и говорят, что мы сделаем то-то или дай деньги, – это бизнес-терроризм. Всегда есть люди, которые хотят создать тебе трудности, а потом за деньги эти трудности благополучно решить. Это могут быть налоговики, политики. Бывает такое, что они создают трудности, а потом не могут их решить. Но мы всегда работали только через судебную систему.

- Раньше была такая история, что построить какое-нибудь значимое строение (жилой квартал, торговый центр) – миллион долларов, и в доме будет тихо. Они ж выводят тысячи людей – это их бизнес.

- У меня мнение, что эта революция, сыгравшая на лучших чувствах людей, инспирирована олигархами: в пользу одних олигархов против других олигархов. И если люди, большинство, по зову сердца пошли по пути, указанному одними олигархами против других олигархов, то я не могу назвать это Революцией достоинства. Они людей обманули. Стало ли бизнес вести легче? Нет. Стало намного тяжелее. И не потому, что увеличились поборы (в нашем бизнесе поборов как не было, так и нет). К нам никто не приходит. Но стало тяжелее вести бизнес, потому что ухудшилась экономическая ситуация.

- У нас имидж на рынке: кто к нам с проверкой придет, от проверки и погибнет.

- Нет. Мне казалось на тот момент, что я вижу, кто инициатор, механизмы, которые задействованы, как влияют на мнение людей, и главное, чем это закончится. Я говорил об этом в 14-м году. Я активен в Facebookи отвечаю за каждый свой лайк – ни от одного слова я не отказался.

- В моем понимании, думаю, основное действующее лицо – Фирташ.

- Дело в том, что есть коммерсанты, которых интересуют деньги. А у олигархов совершенно все по-другому. Вы когда-нибудь задумывались, сколько человек может потратить за жизнь? Максимально (если еще тратить и на благотворительность) – миллион долларов в год личных денег. А мы говорим о людях, которые отметку в 50 млн (а более 50 лет они не проживут) давно уже перешагнули. Для них это спорт. Важно быть не вторым, а первым, не четвертым, а вторым. Для них это борьба за влияние. За огромные деньги, которые фактически для жизни не нужны.   

- Я не хочу говорить какие-то слова, которые обидят кого-то в лучших чувствах. Я не боюсь обидеть кого-то из олигархов или власть предержащих. Я бы не хотел задеть людей, которые вышли действительно по зову сердца на революцию. Произошел массовый обман. В моем понимании нельзя затевать революцию, если вы не знаете, что будет потом. Если бы был лидер, за которого можно было выйти, возможно, вышел бы и я. Произошла совершенно обычная, банальная смена элит, но, к сожалению, она произошла на крови.

- Все олигархи, которые есть, – они в окружении действующего президента. Если раньше они были в окружении Януковича, то сегодня они в окружении Порошенко. Ведь Порошенко тоже был в окружении Януковича. Если вы мне зададите вопрос, хорошо ли я отношусь к Порошенко, я отвечу: ужасно. Но сегодня из тех, кто может прийти к власти после Порошенко, я бы голосовал за Порошенко.

- Во-первых, я за него никогда не голосовал по двум причинам. Первое: у меня до сих пор нет гражданства. Второе: я бы за него не проголосовал. Наверное, нет такого, что бы мог сделать Порошенко, чтобы я за него проголосовал. Но он мне понятней и ближе для страны, чем кто-либо, кто стоит в рейтинге за ним. Он лучше для меня, чем Тимошенко, чем ничего не сделавший плохого Вакарчук и т. д. При том, что он - ужасный президент.

- Думаю, что приложил сюда какой-нибудь миллион-другой-десятый Коломойский. Но у меня нет фактов, это голые рассуждения. Я не интересуюсь этим. Я пишу книги, занимаюсь благотворительностью, занимаюсь спортом. Это не совсем мое.

- Если назвать вещи сегодня своими именами, то Крым вернуть практически невозможно, к сожалению. Юридически Крым, я считаю, украинский, а фактически он сегодня российский и пророссийский. Я не вижу, как его вернуть. Чтобы закончить войну на Донбассе, нужно принять непопулярное решение. Действующий президент принять его не сможет. Мы не сможем победить Россию в открытом военном противостоянии. И это становится камнем.

- Вы хотите, чтобы я дал политическое решение проблемы, которую я не создавал, не умею решать и не понимаю, что нужно сделать.

- Невозможно подходить с точки зрения бизнеса к вопросам, где уже пролита кровь. В бизнесе тоже есть амбиции и есть коммерсанты, с которыми ты не сядешь за стол переговоров ни за что. Я не знаю, как выйти из этой ситуации, это не моя специальность. И я считаю, что это мое достоинство, что я не лезу с советами, какому быть государственному устройству. Даже если меня спросят, я не понимаю этого, я не знаю. У нас все знают, что делать с Донбассом, а я не знаю.

- Коррупции стало меньше. Боятся огласки, и стало меньше коррупции на нижнем и на бытовом уровне. На верхнем – как было все, так и осталось.

- Нет, конечно. Дело в том, что мы уже переросли уровень компании, которая платит взятки, и не доросли до того уровня, где нужно отдавать какие-то политические вопросы за решение своих бизнесовых проблем. Мы как раз на том уровне, где коррупции нет.

- У страны нет лидера. Это сегодня самое страшное. Действующий президент не является ни духовным лидером страны, ни тем человеком, которому могут многое простить за то, что он делает.

- Нет. Поэтому я и склонен к тому, что Порошенко – лучший из худших. Даже из второго и третьего эшелона политиков я не вижу ни одного человека, который мог бы теоретически получить рейтинг 5-7%, и чтобы можно было сказать, что этот человек достоин стать президентом. Нам нужен буйный лидер. Нам нужно авторитарное руководство. У нас нет институции, как в Англии, – мы не наберем лордов в Палату лордов.

- Больно отразилось – активы все подешевели. Это не отразилось на моих бытовых условиях, но на капитализации бизнесов отразилось очень больно.

- У меня нет претензий к Гонтаревой. Не Валерия Гонтарева уронила гривну. Какая разница кто? Проблема в том, что они все делают это тихо-тихо, мало-мало.  

- Столько же.

- Деньгами – постоянно. Но мы не давали, мы не поддерживали бытовую коррупцию. Дело в том, что в 90-х коррупция была вопросом выживания: либо ты в ней участвуешь, либо ты не выживаешь. Но это осталось в прошлом тысячелетии.  

- От бытовой хулиганки. У меня немногочисленная охрана.

- Меньше всего раздражает Ляшко. Он делает свое тихое бизнес-дело и абсолютно прогнозируем. Наверное, раздражает Саакашвили. Он бы меня не раздражал, но ему верят люди, потому что то, что он любит делать лучше всех в политикуме, - это убедительно говорить. Да, еще есть Юля, но к ней мы уже давно привыкли.

- Все работает по телефону. Все со всеми связаны, все всё решают, договариваются. Нет такого, к сожалению, чтобы у человека, у партии, у фракции была принципиальная позиция, и эту позицию они не разменяли на другой вопрос.

- Я трачу деньги, стараюсь, чтоб их у меня стало меньше. Экономика старается, чтоб их у меня стало меньше, но вы заметили, как похудели списки в абсолютных цифрах? Раньше с 30-40 млн попасть в список было невозможно, а сегодня – да.

- Да.

- Это театр. Я играю в двух спектаклях, сейчас мы готовим третий. Это книги, которые я пишу, это спорт, клубы. 

- Конечно. Я теннисом занимаюсь.

- Танцую.

- Хороший вопрос. Я скрытый гомофоб все-таки. У меня есть люди, с которыми я общаюсь, и они – геи, и это нормально для меня. Я не люблю, когда это возводится в ранг пропаганды. Когда это будет зависеть от меня, у меня гей-парадов не будет.

- Мне так нравится вести ФБ! Это одна из форм существования. Я там не совсем настоящий. Настоящий я сейчас и здесь.

- Нет. С детьми и с девушками. Моими хорошими знакомыми, друзьями. Вы знаете, что с девушками можно дружить?

- Это не совсем так. Дочери я одолжил 25 тыс. долл. на бизнес. Она мне их вернула.

- Нет. У евреев не принято брать проценты на деньги. Это считается грехом. Сыну я много помогаю. Он стал прислушиваться к моему мнению. До этого он должен был набить свои шишки, и он их набивал. Сейчас мы все обсуждаем, причем предварительно.

- У нас готов отчет по "Жизнелюбу" за прошлый год. Было проведено более 700 мероприятий. Мероприятием мы называем любую активность для жизнелюбов, на которую может прийти киевлянин или гость города, начиная с определенного возраста. Это могут быть занятия английским, встречи по литературе. Это прогулки на велосипедах, йога, оказание первой помощи – все.

- Команда "Жизнелюба" – это человек 15. Это наш офис, и они занимаются организацией. У нас есть очереди на места волонтеров на точках раздачи еды. Приходят компаниями, приходят семьями. У нас более 700 волонтеров. Более 60 ресторанов участвуют в программе – дают нам еду. Есть люди, которые дают нам деньги. Есть такси, которые возят нас бесплатно. Реально более 1 000 человек, кроме самих стариков, вовлечены в деятельность.   

- Перед Новым годом была встреча для волонтеров. Они заготовили программы, и это было очень трогательно. Возраст волонтера – от 4 до 77 лет.

- По программе "Обед без бед" мы регулярно предлагаем обед где-то для 500 человек в день. Около 1 000 человек ходят постоянно на наши мероприятия.  

- Я не хотел бы называть эту цифру. Я знаю, во сколько обошелся кинотеатр, который построили в Гидропарке и который мы никак не можем передать на баланс городу. Ремонт обошелся в 11 млн грн. И, соответственно, ежедневная деятельность стоит денег.   

- Это образовательный проект по подготовке совершенно новой элиты. Было более 700 заявок, и ребята получили бесплатный МВА в публичном администрировании. Они получили второе бизнес-образование по специальности "Чиновник". 60 человек, которых я отобрал и попросил это сделать, прочитали им лекции, рассказали о своем опыте. Это политики, бизнесмены, тренеры. Было 35 человек, а окончили 30. Я думал, что их расхватают на работы. Единственное условие было, чтобы им дали белую зарплату с учетом их подготовки от 1,5 тыс. долл. Они стоят больших денег, я это знаю. Но, к сожалению, их не расхватали. Сейчас потихоньку они проходят конкурсы, устраиваются на работы, на государственные службы. Я заранее задекларировал, что это не моя команда, что я к ним не имею права обращаться после того, что сделано, а я оплатил их обучение полностью (я и Международный институт менеджмента участвовал в оплате обучения), предоставил несуществующие скидки. Я предупредил ребят, что если я обращусь к ним с какой-то просьбой, идущей вразрез с их должностными обязанностями, то они не должны выполнять мою просьбу. Я думаю, что сейчас по прямой специальности работает человек 8 – на государство. Дело в том, что они пришли уже с работой и зарабатывали гораздо большие деньги, чем 1,5 тыс. долл. Но они готовы были понизить свои доходы, чтобы поработать на государство. Это было их обязательство – два года отработать на государство. Они готовы были получить МВА и работать на государство. Но они оказались недостаточно востребованными, потому что им не только я не могу дать команду сделать так и так, им никто не может дать эту команду. Они – независимые люди. Оказалось, что они не очень нужны в системе.

- Еще никто.

- Я бы хотел назвать не сумму, которую я потратил, потому что для меня это не жизнеопределяющие суммы. Я потратил на это два года. Раз в две недели я проводил с ними время. И это намного больше, чем те деньги, которые я вложил (думаю, тысяч 150 долларов).

- Да. Я вижу там двух-трех человек, которые могут быть президентом. Но не назову, кто это, потому что их 30, а я никого не выделял там.

- Когда-то я для себя решил, что не буду играть в игры и обманывать государство. Для того, чтобы получить украинское гражданство, мне нужно написать, что я откажусь от израильского гражданства. Я вас уверяю, что в скором времени вы увидите меня с украинским паспортом в соответствии со всеми украинскими законами. Я напишу отказ от израильского гражданства.

- Дело в том, что Израиль для меня ничего плохого не сделал. Но для меня это вызов, и я готов отказаться от израильского гражданства. Думаю, это будет в ближайший год.

- Оно мне даст право заняться тем, чем я хочу заняться, – стать мэром города и преобразить Киев.

- Я не могу вычленить, что главное, а что не главное. Я люблю Киев достаточно давно. Я родился в Киеве, 12 поколений со стороны отца родились в Киеве. Мама – из Малина Житомирской области. Я хочу, чтоб Киев стал инновационным городом. Дело в том, что человек, который приехал в Киев, становится носителем некоего кода. Человек, который прожил здесь 3-5 лет, он уже киевлянин навсегда, куда бы он ни уехал. И представляться он будет киевлянином. И я хочу, чтобы люди гордились, что они киевляне.    

- Мы сравниваем шутку с серьезными вещами. Я везде заявлял, что у меня нет гражданства и что это была шутка. Но мне все сказали, что эту программу наблюдали без улыбки. Здесь же будет абсолютно серьезная программа, будет разработан "план Корогодского", который разработают узкие специалисты в своей отрасли. Мы не будем здесь строить Шанхай или Сингапур, у нас есть свои плюсы и минусы. Мы просто научимся их любить.

- Я не просто подавал проект. Для меня это сакральное место – там у меня было первое в жизни свидание с девушкой. Я бы хотел, чтобы там стоял памятник какому-то достойному человеку. Я предложил городу написать список из достойных фамилий. Объявим международный тендер, возьмем известного в мире архитектора и построим памятник. Я его оплачу. Последний раз я это предложение озвучил представителю Кличко перед Новым годом. Я ему сказал: "Дайте уже что-то, потому что все, что вы сделали, – это ничего, постамент от Ленина". И вот я все жду, когда город согласится принять в дар памятник тому, кого выберут киевляне. Единственное мое требование – чтоб это была фигура киевлянина, которая не вызывает жарких споров в обществе.

- Я думаю, что основной моей аудиторией будет молодежь и старшее поколение. У меня могут выпасть люди 30-45 лет, которых нет в ФБ, которые не знают "Жизнелюба". Кличко – это гордость Украины, он ее прославил, и я это понимаю. Я болел за Кличко, смотрел все его бои, он действительно гордость Украины, но он не менеджер. Но есть люди, которые не смотрят телевизор, не знают, что есть ФБ. Они знают, что есть боксер, и достучаться до них невозможно. Я не могу им сообщить, что я существую.

- Я еще не говорил с партнерами. Еще не знаю, буду ли я один или со своими постоянными бизнес-партнерами. Я думаю, что это будет где-то 2-3 млн долл. Это то, что я буду готов потратить. Я очень внимательно отношусь к каждому потраченному доллару, и эффективность и отдача от доллара будет высочайшая.

- Я не могу советовать. Я не пошел в криптовалюту, хотя мог войти на разных стадиях, мне предлагали. Но это не мой бизнес. Меня не интересует сегодня зарабатывание денег как таковое. Я зарабатываю, и мне этого достаточно. Кто-то из великих американцев сказал, что если б у него было 10 тыс. долл., то он бы их вложил в Советский Союз. Но дальше он сказал, что если б у него был миллион долларов, то он бы тоже 10 тыс. долл. вложил в Советский Союз. То есть те люди, которые хотят рисковать, хотят вырваться и могут потерять условно 1-2 тыс. долл., им, наверное, стоит рисковать.

- Да. Я там спал. Там был фантастический запах свежего хлеба.

- Да. Это прекрасное время. Электрики в театре зверей – это было прибежище музыкальных групп. Музыканты, чтобы их не обвиняли в тунеядстве, оформлялись электриками в театр зверей. После этого театра мне жалко зверей. Была известная слониха Маша, которой Наталья Дурова говорила, чтоб она поклонилась детям, а сзади рабочий сцены вонзал Маше в попу пику. Там был козел Яша, который был привязан до выступления на служебной лестнице, где бегают артисты с этажа на этаж, и он не пропускал артистов без сигаретки. Хочешь пройти – дай ему сигаретку, он ее сжует, и тогда пройдешь.

- Достаточно сильно. У меня выпало несколько месяцев из жизни. Я принимал болеутоляющие и не очень хорошо помню эти три месяца. Сейчас уже все хорошо. Будут суд и следствие. Виноваты были не мы. Я единственный, кто пострадал в этой аварии. За рулем был водитель. Как нам сказали, это цыгане, которые выехали на встречную полосу на Одесской трассе. Это не первая авария на их счету. Сейчас я занимаюсь тем, чтобы не дать это дело спустить на тормозах и довести его до суда.  

- Я к жизни пересмотрел отношение. Я избавился от людей, которых терпел, от многих людей, с которыми общался, потому что сказать, что не хочу общаться, – неудобно. Я перестал тратить время на то, чего я не хочу. А по вождению – я теперь пристегнутый, в туалете еще.

- Завещание давно написано. Склеп построен. Я сейчас буду договариваться с одной группой. Это электронная музыка на концерт с открытой датой, на похороны свои. У меня есть сценарий похорон, что должны говорить. Люди должны веселиться. Склеп я достраиваю, он будет открытым.

- У евреев кремировать нельзя.

- Не может человеком быть атеистом, а потом поверить… Я не могу себя назвать атеистом. Наверное, я, скорее, агностик.

- Да-да.

- Обещаю вам.